tag:blogger.com,1999:blog-7893276536433753783.post311760746246460453..comments2024-01-01T19:20:09.586+01:00Comments on Turcja okiem nieobiektywnym: Tureckie referendum- o co tyle emocji?toja2123http://www.blogger.com/profile/13799366988355167340noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-7893276536433753783.post-19515162708749174262017-04-29T18:25:24.322+02:002017-04-29T18:25:24.322+02:00Dzięki, nie wiedziałam, ze w poprzednich wyborach ...Dzięki, nie wiedziałam, ze w poprzednich wyborach też tak było, natomiast tak myślałam, że chodzi tu o ogromną ilość ludzi nie umiejących czytać. <br />Ale tak serio, sądzisz że ludzie wiedzieli, na co konkretnie głosują? Bo dla mnie to była czysta manifestacja kto jest za Erdoganem a kto przeciw.<br />Atmosferze paniki chyba się nie poddaję, ale jest mi smutno. A retoryka Erdogana o europejskiej "islamofobii" i o "nowych krucjatach" sprawia, że włosy mi się jeżą na karku. On bardzo sprytnie manipuluje faktami (ech, który polityk tego nie robi), nie wspominając, ile milionów euro europejskiej pomocy już do Turcji spłynęło, a pomimo tego standardy w wielu obszarach nie zmieniły się ani na jotę, nie osiągając wskazanych przez UE kryteriów. Jasne, Turcja ma prawo być zmęczona czekaniem u bram Europy, ale samo czekanie to trochę za mało... Smutno mi.toja2123https://www.blogger.com/profile/13799366988355167340noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7893276536433753783.post-39542845935962820202017-04-29T13:25:48.053+02:002017-04-29T13:25:48.053+02:00Dzięki za ten tekst, dość konkretny.
Co do kartek ...Dzięki za ten tekst, dość konkretny.<br />Co do kartek "evet" i "hayir" bez żadnego wyjaśnienia dodam, że tak się w tureckich referendach głosuje od lat, także za poprzedniej władzy :) Jedną z przyczyn jest fakt, że w Turcji wciąż wielu wyborców niestety nie umie czytać (coraz mniej, ale jednak) i stąd też 2 różne kolory. <br />Kiedyś było jeszcze tak, że głosujący po oddaniu głosu musieli kciuk umoczyć w atramencie - wtedy można było szybko zidentyfikować kto robi uniki od obowiązku obywatelskiego ;) <br /><br />Jako że mieszkam w Turcji nie poddaję się europejskiej atmosferze paniki. Czas pokaże jak będzie ;)<br />Agata | tur-tur.plhttps://www.blogger.com/profile/04315269953290496595noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7893276536433753783.post-42575881596493035172017-04-20T14:17:05.060+02:002017-04-20T14:17:05.060+02:00Bardzo dziękuję za tak obszerny komentarz, właściw...Bardzo dziękuję za tak obszerny komentarz, właściwie mogę się pod nim tylko podpisać!<br />Z tymi niemieckimi Turkami to w ogóle jest chyba podobny problem, co z polską Polonią w Chicago- wyjechali z kraju dawno, nie mają z nim nic wspólnego bo korzystają z dobrodziejstw innego systemu, ale nadal koniecznie chcą decydować o rzeczywistości w "starym kraju", choć konsekwencji swoich głosów ponosić nie muszą. Cóż za luksus!<br />Skojarzenie z 1933 rokiem też mi się nasunęło, choć nadal jeszcze staram się wierzyć, że to aż tak daleko nie pójdzie. Różnica w głosach jest na tyle niewielka (bo trzeba odjąć od całości głosy zagraniczne, od ludzi którzy do kraju wrócić nie zamierzają), że może ktoś jednak się na czas obudzi....toja2123https://www.blogger.com/profile/13799366988355167340noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7893276536433753783.post-89984812294352220652017-04-20T14:12:15.600+02:002017-04-20T14:12:15.600+02:00No tak, staram się pisać o tych zmianach z dużą os...No tak, staram się pisać o tych zmianach z dużą ostrożnością, bo nie ma co jeszcze wywoływać paniki- ale to prawda, coś się dzieje i raczej nie jest to coś dobrego, więc niepokój jest jak najbardziej uzasadniony. toja2123https://www.blogger.com/profile/13799366988355167340noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7893276536433753783.post-36175535172649788732017-04-20T14:10:02.650+02:002017-04-20T14:10:02.650+02:00Całkowicie Cie rozumiem, mnie od polityki totalnie...Całkowicie Cie rozumiem, mnie od polityki totalnie odrzuca, ale wydaje mi się, że pewne wydarzenia są na tyle kluczowe, że warto wiedzieć o nich nieco więcej. Cieszę się, że dałaś radę wytrwać przy moim wpisie :)toja2123https://www.blogger.com/profile/13799366988355167340noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7893276536433753783.post-47494687607133049592017-04-20T14:08:32.770+02:002017-04-20T14:08:32.770+02:00Bardzo dziękuję i cieszę się, że udało mi się zebr...Bardzo dziękuję i cieszę się, że udało mi się zebrać te informacje w taki sposób, aby komuś się przydały. Pozdrawiam ciepło!toja2123https://www.blogger.com/profile/13799366988355167340noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7893276536433753783.post-49745325077529508802017-04-19T20:48:22.023+02:002017-04-19T20:48:22.023+02:00Dzięki za ten tekst, bo słyszałam, że coś się dzie...Dzięki za ten tekst, bo słyszałam, że coś się dzieje, ale nie miałam pojęcia co. Tak czy siak słusznie czułam niepokój...Anna/I love Wienhttps://www.blogger.com/profile/03649856360922099277noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7893276536433753783.post-36718564622404574832017-04-19T15:24:43.617+02:002017-04-19T15:24:43.617+02:00Super wpis. Aby to lepiej zrozumieć, dobrze sobie ...Super wpis. Aby to lepiej zrozumieć, dobrze sobie wyobrazić demokrację jak budynek wsparty na 3 filarach - 1. wladza sądownicza (niezależne sądy, kontrola)2. władza wykonawcza (prezydent&premier, wykonujący prawo ) 3. władza ustawodawcza (niezależny parlament uchwalający prawo). Każde majstrowanie przy którymkolwiek filarze, osłabia całość. O ile te zmiany na początku listy jeszcze mieszczą się w kanonie demokratycznych zmian ustrojowych, o tyle im bliżej końca listy tym gorzej - dekrety prezydenckie to zachwianie balansu władzy ust.vs wykonawczej; mianowanie sędziów przez prezydenta (wł.wykonawcza vs. sądownicza, zresztą podobne historie na mniejszą skalę dzieją się w Polsce). W praktyce równowaga władzy przestaje istnieć, demokracja to przeszłość, a zaczyna się dominacja jednej władzy, tutaj prezydenckiej czyli autokracja. W takim przypadku, prezydent może więcej niż ktokolwiek, nie ponosi przy tym żadnej odpowiedzialności - już po tych zmianach widać, żę nie może być np. w żadnym wypadku pozwany dajmy na to za zdradę stanu , bo przecież sam wybiera sędziów, a oni go o nic nie oskarżą. Sam może sobie pisać prawo i pozbywać się opozycji według własnego życzenia. Biorąc pod uwagę dotychczasowe wydarzenia, ryzyko kolejnego puczu rośnie, a paranoja i strach przed obaleniem będą skutkować dalszymi represjami prasy i opozycji. <br /><br />Przerażające to i nie bez racji można postawic tutaj pytanie nam wszystkim: czy w demokratycznym referendum, można demokratycznie pozbawić kraju demokracji? Hitler zrobił podobną rzecz na mniejsza skalę w 1933, wydawałoby się zatem, że reakcja społeczności międzynarodowej powinna być. Zarzuty wobec referendum są również słuszne, jednak patrząc na ogólny kierunek zmian w Europie i USA(patrz Trump) nie jestem optymistką, że spotka się ta sprawa z międzynarodowym odzewem.<br /><br />Co do Niemiec, dziś czytałam komentarze w niemieckich gazetach - pojawiają się głosy, że Turcy powinni wrócić do Turcji skoro tak im się nie podoba demokracja. Inni zastanawiają się, dlaczego niemieccy Turcy głosując na SPD (partia lewicowa, czyli wspierająca integrację cudzoziemców, duże wsparcie socjalne dla bezrobotnych, migrantów itd.) oraz czerpiąc tyle profitów z państwa demokratycznego jakim są Niemcy - głosują w referendum na pozbawienie się demokracji?! To nie ma sensu. Za główną odpowiedź podawano fakt - w pozostałych krajach, tureckie diaspory to Turcy uciekający przed prześladowaniami lub Kurdowie z tureckim obywatelstwem. Natomiast Turcy mieszkający w Niemczech to głównie gastarbeiterzy, których rozumienie demokracji jest bardzo prymitywne. Ot, głosują na tych o których myślą, że im pomogą. No właśnie... myślą...Lilihttp://www.notatnik-poliglotki.plnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7893276536433753783.post-20589074590118968012017-04-19T13:07:15.382+02:002017-04-19T13:07:15.382+02:00świetny wpis, dużo się z niego dowiedziałam :) pod...świetny wpis, dużo się z niego dowiedziałam :) podlinkuje u siebie:)Demain,vienshttps://www.blogger.com/profile/04137282054168263600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7893276536433753783.post-28177887896807101922017-04-19T12:04:48.519+02:002017-04-19T12:04:48.519+02:00W ogóle nie interesuję się polityką, staram się mi...W ogóle nie interesuję się polityką, staram się mieć jedynie pobieżne pojęcie o tym co się dzieje na świecie. Bardzo interesujący wpis, w zasadzie chyba zaspokoił moją potrzebę wiedzy na temat referendum w Turcji. Olga Ninahttps://www.blogger.com/profile/01089092681530593905noreply@blogger.com